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郑频文章选登： 郑频谈漆 ——著名漆画家郑频访谈 游光霖（以下简称“游”）：首先我代表福建省美术馆感谢你捐赠一件这么有分量的作品。在这次展览中，你这件作品令人眼前一亮，观众喝彩连连，还真是带了个好头，出乎我们的意料。另外包括汪天亮校长对这次展览的支持，我都非常之感动！ 郑频（以下简称“郑”）：这是应该的，福建省美术馆这么重要的专业机构能收藏我的作品，是我的荣幸，美术馆也为这件作品提供了最好的展示空间。 游：美术馆是你们艺术家作品的“托儿所”，哈哈……郑老师，听说你原来是画工笔画的？ 郑：是的，我原来学的是国画专业，画过一些工笔人物画。 游：那你什么时候开始选择漆画的？工笔画画起来很优雅，漆画与工笔还是有很大反差的…… 郑：呵呵，我最初学国画，是因为我出生在仙游这个书画之乡，较早认识的几个老师都是画国画的。刚学画画时就认识翁振新老师，后来选专业时他建议我学国画，我就报了国画专业。大学期间跟朱宇南老师学国画工笔人物，还是挺感兴趣的。后来跟翁开恩老师学了写意人物画以后，就觉得工笔画很麻烦，程序比较多，没有画写意画那么痛快，就更喜欢写意了。2001年，我调到福州工艺美术学校以后才开始跟郑金胜老师学做漆画，一做就做到现在……真没想到自己折腾到最后，却选择了这个比工笔画还要麻烦的画种——漆画。 游：只有在不断吃苦的过程中才能锻炼成才。应该说你是我们福建省一名很优秀、很出众的艺术家，是漆艺界的佼佼者。你应该对我们目前这种艺术的导向比较了解，因为你站在高校教学平台上，所以对这方面比较在意和注重。也因此你的漆画作品不管是走市场参展也好，都是比较有分量的。刚才谈到为什么从搞工笔画转到漆画创作这一块，很明显你是知道做漆画，要吃的苦头多。 郑：对，是这样的。 游：但是你还是很执著，一定要做下去。因为你看到了漆文化的魅力和它存在的价值，也在漆画创作中尝到了甜头，我说的这种甜头，应该说是幸福感，是不是？ 郑：是的，虽然做漆画很辛苦，但漆画创作也给我带来很多的乐趣。 游：那么能不能谈谈这方面的心得体会呢？你从国画转过来做漆画，做到现在为止，应该说你都是充满信心的。因为从对你的印象和你参加展览的那些作品来看，你都是很阳光的。 郑：其实，我以前一直在寻找适合自己的职业，我原来是学医的，就是因为喜欢画画才转到学美术，画画的时候会觉得特别幸福。刚开始画画时还没接触到漆，主要是画国画，国画已经是很吸引我了。国画是一个很好的画种，我当时也是挺认真地在做这一块。后来是在调进福州工艺美术学校以后，受汪天亮校长的影响才接触到漆，在学做漆的过程中，发现漆的材质确实是其他画材很难媲美的，不但材质上有它的优势，而且工艺上也同其他画种有很大区别。我当时就考虑用国画上的造型跟漆艺结合，国画的长处是线描的那种感觉，传统的造型更注重构图。它是二维的、平面的，但是可以做得非常有艺术感。但国画在材料上它以墨和纸为特点。我就觉得如果是漆材料的话，应该呈现的东西会很不一样。所以我现在做的这些东西，都有国画的因素在里面。后来我到福建师大美院进修艺术硕士，我的导师是翁振新教授，念的是国画专业，做的是漆画作品，以如何将国画的造型特色结合到大漆工艺中作为我主要的研究方向，最后，我的毕业创作《为同一个梦想》由中国美术馆收藏。 这么多年来，我一直在国画与漆艺中发掘灵感，漆艺和国画都有着悠久的历史，也是最能体现东方文化的艺术媒材，把这两样有着悠久历史的画种结合到一起，这样的作品自然地就具有一种独特的东方文化气质。 游：是，这样的结合很有意义。郑老师，我觉得你的漆画作品都非常唯美。 郑：嗯，我不赞同没有美感的绘画。艺术品就是要能给人带来一种视觉上的美感，又能体现出艺术品味。漆画中的美感是很特别的，大漆这个材质本身就是很温润的，它兼有沉稳厚重和华美绚丽的感觉，还能与金、银、螺钿等材质很好的结合，它的艺术语言就特别丰富，质感上就能很能打动人，这也是我坚持用大漆这种材料来创作的一个原因，它比较符合我的艺术追求。 游：你的造型大部分都是具象的。 郑：对，我的作品大部分都偏于具象。 游：你的作品在材质上除了一些传统的手法，还广泛应用了其他技法，特别是在物造型和色彩，你特别讲究。我看了以后感觉非常的舒适。但是你的漆画的底板又相对的厚重，别人的漆画作品一般都有画框，你的大部分作品都没用框，为什么呢？ 郑：我觉得漆画它本身应该是带有很强的装饰感，漆画底板有点厚度能加强画面的空间感。这种厚度表能让平面的画有多一点立体，造型上有一种“器”的感觉，这也是漆画才有的一种特色。 游：那么框跟画没有任何关系吗？ 郑：配框也是一门学问，画跟框之间既要有联系，又不能喧宾夺主，要能突出画面。所以，怎么去配框，有时候值得反复去推敲。漆画天生带有装饰性，它的外形可以是方的、圆的、弧形的。一幅漆画挂在墙上，墙壁本身就成了个大画框，显得更简洁，画面也挺突出的。配框要根据具体情况而定，有的画面特殊不好配框，有时候会觉得画框有点多余，那就干脆直接不要框。 游：您有两件作品被中国美术馆收藏，我想请您再谈谈这两件作品的创作观念。你为什么选择这个题材？造型上是否有所借鉴？在送去参加展览时，你自己有多大的把握？ 郑：在2001年首届全国漆画展中获奖的《飘逝的云》，是我独立创作的第一幅漆画。2004年第十届全国美展上，获得铜奖并被中国美术馆收藏的，是我创作的第二幅漆画《晨妆》，表现的是护士题材。我的家族算是医务世家，我父亲、爷爷、奶奶都是医务人员，我原来也学医，卫校毕业后转过来学画画的，所以有这么一个情结。那张作品完成时，恰好是“非典”时期，但是这张画创作是我之前就构思好了，和后来发生的“非典”没关系。我觉得护士的那种白衣天使形象跟漆画的黑色底板对比强烈，黑跟白正好可以表达这类单纯的题材，也适合用漆来表现。我那时候没什么经验，只学会贴蛋壳，正好派上用场。我当时研究了很多贴蛋壳的作品，大部分的画中，蛋壳都是当成白色来运用，很少把它作为造型手段。我当时的想法就是用蛋壳来做线描，利用蛋壳来贴出线条的那种感觉。我觉得那种国画的线描味道更纯粹、更单纯。这幅作品完成以后觉得效果还可以，但没想到会被选上十届全国美展，而且还获奖并被收藏。当时送到省里初评时，我连作品照片都没来得及拍，本想等展览完再拿回来拍，结果没想到就这样一直被送到中国美术馆去了。在中国美术馆展览厅看展览又是禁止拍照的，所以这张画就再没找到机会拍照了，到现在也只能用画册中的图片来翻拍，自己手上连底片都没有。 漆画其实是一个新发展的画种，因为发展时间不长，所以也给很多年轻人带来机会。可能有很多新的想法是别人从来没有尝试过的，你去做了，那就有可能出效果，也不一定说非要掌握很多技法才能去创作，简单的技法也可以出效果的。那幅画的成功给了我很大的信心。 游：嗯！所以从材质上也好，技法上也好，应该说关键是选的题材和表现方法。 郑：最重要的还是观念和想法以及绘画基础，艺术修养很重要。 游：贴蛋壳在漆画中，从工艺的角度来讲是最基础的。 郑：一般当做漆画入门的基础训练。 游：因为你选的这个“白衣天使”的护士形象是白衣。漆的白，从传统工艺上来说，它唯一方法的就是用蛋壳来表现，在这前提下就要看你的绘画基础怎么样。能在基础上好好地去研究、去布局，即使用最简单的元素和手段，同样也能表现出极佳的效果。 郑：蛋壳虽然说起来很单纯，但其中也会有很丰富的东西，很耐看。如果色彩很丰富，单看局部可能会很漂亮，但是整体不好把握，容易艳俗，不耐看。 游：那这件作品做完以后你有什么启发？获奖了，你肯定有一些思考啊。你用的是这么基础的技法，这种技法，老师傅们看完之后肯定都说很一般嘛！但是偏偏你把它做好了，而且还获了奖。这意味着什么？ 郑：那幅画其实还没做完的时候，我就觉得效果还不错，觉得自己在做画的过程中会慢慢把它完善起来，去考虑一些更具体的东西，有一些偶然性的效果可以揉合在里面，其实过程不是想象的那么简单。有的东西可能会根据画面来调整，效果变得更好一些。那张画做完以后觉得贴蛋壳太费功夫，我一直在想要换一种方法来做，用其他的技法来做作品，后来也尝试了蛋壳结合洒漆粉、刮灰这一类的来做。后来我在福建师大美院念艺术硕士时，我的导师翁振新老师提醒我，作品的风格不要一下子跳跃太大，还是要延续十届全国美展中《晨妆》那件作品的风格再做几张，让作品具有一定的辨别度，通过一系列的作品来形成个人风格。所以我当时又延续之前的创作思路，完成那幅《为同一个梦想》。 《为同一个梦想》那张画是惠安女题材，用蛋壳和漆皱作为主要表现手法。我的人物画创作偏向于满构图，觉得人物多一点的组合难度比较高，但张力也会比较大，创作素描稿的时候我是非常有激情的，但是漆画做到后面就有点疲了，一幅漆画做了快一年的时间，还没做完。做艺术创作有时候想法会变，漆画制作期间不断发现这样或那样的问题，总在不断地调整。那件作品完成后，我也有点审美疲劳了，不知道它到底是好还是不好。天天对着这张画，时间一长，自己总觉得还有些东西自己不太满意。后来在北京中国美术馆展出时，有很多前辈画家过来看，他们对那幅画评价都挺高的，这才慢慢放下心来。北京展出期间，很多老师朋友都鼓励我坚持多做点福建本土的题材，坚持自己的绘画语言。于是后来我又做了一系列惠安女题材的作品，这系列画作在具体的表现手法上又有些微调。贴蛋壳的绘画性会弱，它毕竟跟工艺靠近。后来，我有借鉴写意人物画造型方法，直接刮刀调灰，用写意国画的那种动作来表现，让人在画面上可以看出绘画的动作。我觉得那会更耐看，也更有意思。 游：嗯，耐看。这就是你在创作过程中的感受吗？ 郑：对，我自己会做得比较痛快，而且时间也省了很多。我就觉得这样才会有做漆的感觉。有一幅作品当时做完的时候我很满意，我觉得对我而言，在技法上是一次大突破。这种写意手法创作的漆画，在画面上偶然性和必然性结合很紧，是不可复制的东西，但是这幅在参加当时第十一届全国美展时初选都没有过。 游：因为他们那是用照片评，所以不会很准确。 郑：漆画原作效果跟照片差距比较大。 游：漆画所体现出来的感观，与照片上的不一样。照片就是一种平面的东西，如果作品摆在现场，加上光线的作用，它给人的感受就会不一样。 郑：是的，漆画的肌理、小细节的动作，照片上看不出来，照片小，人物又多，很多漂亮的细节根本就看不到啦。 游：嗯，本来应该要放大肌理感。 郑：所以，我们出画册的时候要把一个局部放大，让画面的细节与质感很清楚地表现出来。特别是对些偶然性的东西和一些特别的肌理细节要放大出来，更能提升对作品的印象，画册也会很有艺术感。 游：你原来是画国画人物的，学了漆画以后，我觉得你的这种优势还是融入进去了。因为人物的表现，如神情动态、人体动态、服饰动态等等在一定的环境下，跟塑造空间有关系。 郑：就我的感觉，漆画其实更适合做那种半抽象、抽象的，有偶然性的题材。这个类型的题材，用漆画来表现比国画、油画都更出彩；用漆画来表现具象的东西，特别是人物画，往往有一定的局限性。人物画受人物造型的约束，没办法那么自由、那么放开来做。它的肌理效果也就不好表现，所以漆画做人物的，特别是做写实人物的是比较少的，难度也是比较大的。 游：能不能举一些例子来说明你刚才的论述？这倒是与其他艺术家不一样，好像你已经领悟到这一点了。 郑：比如，我在画抽象作品时，基本上一笔画下去后我就不用怎么去调整外型，我只要考虑这一笔触的美感，效果好就可以保留。但是人物则不然，这一笔下去，它尽管很漂亮，但跟人物的造型或人体的结构不符合，就不行，这一笔就不成立。所以说做人物受到型的约束比较大，它没那么自由。再比如画风景，山大一点或者树大一点都无所谓，问题不大，有时候若有若无的反而会有一种偶然的、抽象的东西呈现出来，震撼力可能也挺强的，也很漂亮。但是在人物画上就不行，人物画必须有人的形象，你如果太夸张、太变形的话，就不是人物了。色彩上也有局限性，如果皮肤把它弄成其他颜色的话，要么看起来很恐怖，要么看起来不真实。所以说，人物题材的漆画有诸多限制因素。我现在方向，就是是如何将这本来有矛盾的东西尽好地结合起来，既要考虑到造型的因素，又要考虑漆的材质美感，把偶然性的东西，与很具象的东西融合到一起。 游：我觉得静态的东西用漆来表现是较容易做到位的，但是动态的东西用漆来造型确实难度比较大，像你刚说的人物，社会存在偶然性和必然性。有些自己觉得很到位的作品，但是偏偏送去参展时，人家评委的感觉就是不一样。这种情况是不是跟材质上面的运用有关系呢？ 郑：我觉得有。 游：因为在你画的过程中，你的那种动态、感受，让你觉得好像很满足，但画面体现的最后视觉感受里面，不一定能够体现这一点。 郑：我们有时候对这幅作品很满意，在于自己的立场上来看，这幅跟以往的作品会有不一样的东西，有所突破，而且在创作难度上也加强了。自己觉得达到了，满意了，但是在别人眼中却不一定满意。为什么呢？也许是评委专家们见得多，眼界高，他们的关注点和自己未必一致，这很正常。应该说，一个参评作品好不好，大家的认识基本都还是一致的，但是好到什么程度，每个人心中都有自己的尺度。 游：你的作品好像体量大，确实难度也大，一亮相，就让人感觉很震撼。这次你捐献给我们美术馆的那件作品很精致耐看，那件作品一挂起来就表现出分量来，尤其是在人物造型上。 郑：漆画毕竟是从传统工艺美术方面发展过来，漆画中似乎花卉题材的比较多，人物题材的作品相对少些。我那幅作品还是偏于传统风格，创作时就想做出一种宁静的气氛。我去过惠安几次，没有去坐下来话写生，都是逛一逛，看一看，感受一下那种氛围。比如说我画《为同一个梦想》的惠安女子集体祈祷场面，那个场面其实在正式生活中是看不到的。那个场景是我去观察、理解她们的生活状况后，构思出来的艺术形象。当地的很多渔民，也就是她们的男人都出海打鱼了，有的一出去都好长一段时间，那些惠安女在家里其实都很担心，她们其实心里面是在祈祷或者是在求妈祖保佑，心里都在祷告，希望他们能够平安回来。我觉得惠安女她们一辈子都很勤劳，又很贤惠。我们中国传统女性其实都有这个美德。惠安女是我们中国传统女性的代表，不仅仅在内心里面的那种美德，外面的服饰也漂亮。因此刚好可以通过外形的美想象到内心美。她们是内外结合的比较好的一个题材，所以当时就想把她们那种美好的祝愿表达出来。 游：画面上给人充满一种心理活动的感觉。 郑：表现她们内心的活动，没有表现她们在劳作的场景，我表现她们内心的东西。 游：那种担忧。 郑：是的，担忧。 游：我觉得这种美德的东西实际是在细节上面的，要看你的画。你刚才说的宁静，造型上，从脸部的表情等等，其实是能体现出来，像你刚才说的服饰的另外一种美。 郑：服饰的美跟她内心的美我觉得会相呼应！我们看到服饰的美会联想到她们内心的美。 游：对，因为这种美往往都可以进一步地完善，实际上就是你画面上提供的色彩、线条。细细品读画面里提供的内心的东西，会得到更多的解读！你仅仅只是提醒而已，画面它本身提供的这种色彩也是一种渲染、一种暗示！服饰美，人更美。人美在哪里？心灵美！心灵美在哪里？画面提供了宁静感，因为她的这种家庭每天充满了危机感，是一种冒险生活，在这种情况下，当然人们一解读后，就会觉得惠安女确实高尚。 郑：对，惠安女是伟大的，生活中的惠安女，她们都是超体能在劳作，做男人干的体力活，内心又承受那么大的压力，其实很不容易。现在到惠安那边基本上看不到年轻的惠安女穿这种服饰，传统典型服饰慢慢在消失，她们这个文化慢慢在消亡，所以我在做的东西其实也是对她们的一种怀念、回忆。 游：通过作品可以把一些状态给留下来。 郑：就觉得有的东西让我们记忆深刻，比如在海边泊有一艘船，一个惠安女站在那，就会觉得那种美，你看一眼就会一辈子记住。这个画面在我脑子里的印象非常深刻，我捐献给美术馆那一张作品，其实就是营造了这种寂静的美感。寂静的美很适合漆的表现。漆本身的材质质感跟这种想法非常吻合，她们的服饰造型、红色头巾都适合漆的表现。 游：很吻合，很容易表现她的那种唯美！ 郑：是的，惠安女的形象可以表现得很整体，然后又不花俏，很朴素。 游：针对接下来的全国大展你准备创作什么？ 郑：我后面准备再做一些人物题材的漆画，这方面是我的长项。十一届美展中获得铜奖以上的没一张是人物题材的。对于现在的我，画画不是完全是为了获奖。我更想通过艺术创作，表达自己这阶段的某种艺术感觉。如果能够获奖，那当然是最好啦，没有的话，也没关系，顺其自然，不用太看重这些事情。 游：关键是自己怎么思考，对这种材质的驾驭，最好体现在画面上，是否整个过程是流畅的。实质上也是一种享受。 郑：我近来还创作了一些抽象风景系列的漆画作品，画面比较简单的，就是有点半抽象的东西，材料、技法上也很单纯。这种探索有助于我突破一直以来我在漆画人物、漆语言方面的惯性思维，这种尝试也是挺有意思的。我的朋友法国画家布莱斯过来时，看到我的抽象风景系列都很喜欢。 游：你有没有想过在现有基础上，对形式感上做些突破？ 郑：我觉得我的创作在形式感上面还不是很强烈，我想尽可能地让自己的风格再明显一点，做到极致为止，觉得自己无法超越了，然后再去突破。 游：去改变形式。 郑：对。在没有很好的想法之前，还是保持原来的那种思维先做。作品要有一定的量，形成自己风格以后，然后再寻找变化、突破。很多老一代的画家，他们当时成名作和他们最好的作品，其实都不是现在画的风格。通常一旦成名以后，就玩一些更轻松的、更性情的东西。我觉得是因为他们自己之前努力的成果已很难以逾越，在其他的技法上面弄点探索，也比较轻松、愉快。 游：嗯，对，好像是这样。 郑：但我觉得我还没到这一步，觉得我应该再严谨，在那种大场面的主题性创作这一块应该还有很多东西有待发掘。我以后还是会沿着目前的方向，继续做一些主题性比较强的大型漆画，对以前的风格做进一步的雕琢和深化。我明天正好要去敦煌，打算看看敦煌壁画，感受一下那边大沙漠、戈壁滩的那种感觉，可能对我们做漆画会有帮助。 我之前有做过几张类似西部风景的漆画，戈壁滩的那种感觉没去过可能还没有体会那么深，所以我这次想去看一看，看一看也许会有一些新的想法。 游：哈哈……，这个想法很好，新的景象会给人新的灵感。再次谢谢你给我40分钟的时间，把你自己的想法，以及创作的一些想法跟我们分享。
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